1) Die (kath.) Kirche ist nicht die einzige, in deren Namen Menschen getötet wurden. Das habe ich auch nicht behauptet, doch wie Du selbst sagst: Sie ist die Religion derjenigen, die bei ihren Eroberungszügen am erfolgreisten war. [Anm: es müßte heißen 'waren'. Dann stimmt's auch grammatisch.] und beim Abschlachten ganzer Völker, siehe Mittel-/Südamerika. Da genau liegt der Hase im Pfeffer: du scheinst die Kirche als alleinigen Verursacher irgendwelcher Kriege zu sehen, losgelöst von den Interessen der weltlichen Herrscher. Spanier und Portugiesen beispielsweise haben Mittel- und Südamerika ja wohl nicht nur wegen der Kirche erobert und Völker abgeschlachtet, sondern auch wegen der Reichtümer, die dort zu holen sind: Gold und Silber (Die Bedeutung des Namens Argentinien kommt von argentum= lat. Silber.)etc. . Und du willst mir jetzt nicht weismachen, daß nur die Kirche alles eingesteckt hat, sondern u.a. auch der spanische König.
    2) Weltliche Fürsten und Kirche haben bei ihren Eroberungszügen immer Hand in Hand gearbeitet. Die Kirche hat zur Not noch eine weitere (weil für das normale Volk ‘höhere’) Begründung für einen Krieg gegeben. Das ist der Punkt. Die Kirche liefert bis heute nicht zu widerlegende Argumente, warum die Gläubigen den Ungläubigen den Schädel einschlagen müssen. Nicht zu widerlegende Argumente?Welche denn? “Liebe deinen nächsten wie dich selbst.” “Was ihr meinem nächsten antut, tut ihr auch mir an.” Im übrigen ist noch zu berücksichtigen, daß viele Dokumente aus altem und neuem Testament in ziemlich martialischen Zeiten verfasst worden sind. (Ich kenne auch “Auge um Auge…”.) In Zeiten, in denen ich in die Kirche bzw. in den Religionsunterricht gegangen bin, ist nie ein Geistlicher hergekommen und hat Gemetzel im Namen der Kirche schöngeredet (im Gegenteil: sogar selbst kritisiert) oder mich gar zu Gewalttaten gegen Nicht-Christen aufgefordert. Es ging immer um den Glauben an Gott oder um Nächstenliebe -unabhängig von der Religion des Nächsten- sowie Religion im Alltag.
    3) Auch andere totalitäre Regimes haben schon Bücher verbrannt. Auch das habe ich nicht bestritten. Trotzdem ist das Argument ziemlich gut, denn, wie Du schon sagst, die Kirche ist AUCH ein totalitäres Regime und zu allem Unglück ist der oberste Kriegsherr ein von Altersdemenz umnachteter Vollidiot, der auch noch davon überzeugt ist, dass er unfehlbar sei. In dem Punkt setzt du Kirche=kath. Kirche. Sei’s drum, daß Kirche nicht totalitär ist, streite ich nicht ab. Aber in deinem Post 267 (hoffentlich diesmal die richtige #) schreibst du “Ich möchte weder die Bibel noch Geschichtsbücher verbrennen. So etwas tut nur die katholische Kirche.”. Das ist nunmal sachlich falsch und spricht nicht gerade für eine von Objektivität gekennzeichnete Argumentation. Die Aussage hast du jetzt ja selbst revidiert. Im übrigen solltest du nicht die katholische Kirche mit dem Papst gleichsetzen. Siehe auch die Diskussion um die Schwangerschaftsberatung: da haben die deutschen obersten Würdenträger tagelang zusammen gesessen und eine Lücke in der Anforderung des Papstes gesucht um den Schein eben doch auszustellen. Leider gab’s dann ja das zweite Schreiben, mit dem der Versuch gescheitert ist. Meiner Meinung nach wird es früher oder später sowieso zu gravierenden Reformen kommen. Die Mühlen malen -gerade bei der kath. Kirche- langsam, aber es geht voran. Nur darf man nicht mit zweierlei Mass messen: Die Hell’s Angels werden alle eingelocht und der Verein aufgrund organisierter Kriminalität verboten, die Kirche darf munter weiter morden und bekommt sogar Wo mordet bitteschön die katholische Kirche momentan? Das wäre mir ganz neu, daß es irgendwo einen hlg. Krieg -angezettelt von Rom- gibt. Du redest doch vom Jahr 2001, oder? noch etliche Millionen im Jahr vom Staat geschenkt, damit ihr die finanzielle Basis nicht abhanden kommt. Wie häufig muß ich denn noch sagen, daß Staat und Kirche immer(!) gemeinsame Sache gemacht haben, gegenseitig voneinander profitiert haben? Ich kann nicht nachvollziehen, warum du staatliche Interessen bei deiner Beurteilung einfach weglassen kannst. Das entspricht nun wirklich nicht den Tatsachen, grenzt so formuliert an Geschichtsfälschung (<= deswegen auch mein ironisches 'Geschichtsbücher verbrennen'). Daß die Kirchen sich vom "normalen" Leben immer mehr und mehr entfernen stimmt sicherlich ebenso wie die Tatsache, daß sich kirchliche Würdenträger nicht gerade selten in ihrer Meinung nach dem Wind gerichtet haben, auch mal vor Herrschern gekuscht sind. Und vielen anderen Dingen, die gegen die (katholische) Kirche gesagt wurden, kann ich ohne weiteres so stehen lassen bzw. voll und ganz zustimmen. Aber vieles negative über Kirche/kath. Kirche, was im Forum -nicht nur von dir- geschrieben wurde, ist einfach so nicht richtig und verzerrt dargestellt. Auserdem braucht die kirche immweider Teigkneter für ihre sozialen einrichrungen.

    1. Interessant. Wo hat Jesus das denn mal gesagt? Joh. 4, 21-24. Nicht mit diesen Worten, aber sinngemäß schon.
    2. Jesus ist nie davon ausgegangen, daß Gott im Herzen aller Menschen wohnt. Im Gegenteil. Jesus ist sich durchaus bewußt, daß das Evangelium Gottes für jeden “modernen und aufgeklärten” Menschen eine Zumutung ist. Der will nämlich nichts hören von Sünde und Gnade, von Gericht und Verdammnis. Paulus schrieb im 1. Kor, daß das Wort vom Kreuz (=Evangelium) ein Ärgernis für die Juden und eine Torheit für die Griechen (=Nationen, =wir) ist. Stimmt (von dem man sich hier im Forum leider wunderbar überzeugen kann…). Gott wohnt nur in den Herzen der Wiedergeborenen. Also einfach nur Dummheit für den “normalen”, frisch rasierten Westeuropäer mit Wasserspülung und DSL. Der ist im Übrigen viel zu sehr mit sich selbst beschäftigt, um irgend etwas anderes im Herzen zu haben als sich selbst. Hast zwar Recht, aber dafür werden SIE dich jetzt ganz schön rot färben Icon Wink in Was ist eine Kirche? - Sony entschuldigt sich bei der Kirche Und nicht nur deshalb hat “dieser” Jesus gesagt: Mt 7,13 “Geht hinein durch die enge Pforte. Denn die Pforte ist weit, und der Weg ist breit, der zur Verdammnis führt, und viele sind’s, die auf ihm hineingehen.”
    3. Die Pforte zum Leben, von der Jesus redet, ist übrigens Jesus allein, nicht irgendwelche Religionen oder die neuheidnisch-esoterische Spiritualität a’la Anselm von Grün und Kirchentag. Übrigens auch nicht Linux Icon Smile in Was ist eine Kirche? - Sony entschuldigt sich bei der Kirche Schreibenden, die beim Thema “Glaube” reflexartig ihre Gottlosigkeit in die Tastatur hacken müssen, warum wohl? Vielleicht aus Panik, daß Gott doch Realität sein könnte?) Du traust Dich!!! Jetzt werden sie gleich mit Christen=Hexenverbrenner, Kreuzzügler, Kinderschänder etc. dagegen halten. Mach’s gut Bruder! Schön, dass doch immer wieder jemand den Wald hinter den Nähmaschinen erkennt… Icon Smile in Was ist eine Kirche? - Sony entschuldigt sich bei der Kirche

    Waer doch mal klasse: Campingurlaub auf Perejil. Das haben die marokkanischen Soldaten schon vorgemacht. Allerdings
    gibt es dort wohl keine Infrastruktur (ob man genügend Petersilie für sein Abendessen zusammenbekommt, ist auch fraglich).
    Weiss jemand, ob man dort geschuetzt vor Stroemungen baden kann? Stelle es mir durchaus reizvoll vor im Mittelmeer unbelaestigt von Ballermaennern einen Campingurlaub zu machen. In der Zeitung war ein Bild von badenden marokkanischen Jugendlichen, zwischen der Insel und dem Festland. Diesen Gedanken sollten allerdings nicht zu viele Menschen reizvoll finden.
    An wen muss ich mich wenden? Spanien, Marrokko? Oder beide? Darf ich wie vor dem Ballermann eine Deutsche Flagge an meinem Zelt anbringen? Vorsicht, das könnte von sensibilisierten Marokkanern als Besetzung der Insel durch Deutschland ausgelegt werden Icon Wink in Streit zwischen Marokko und Spanien Betreten darf die die Insel als EU-Buerger definitiv, schliesslich ist Spanien Schengenland.Theoretisch schon, allerdings gehört Perejil keiner span. Verwaltungseinheit an, also ist fraglich, ob es Teil des Schengengebietes ist. Marokkanische Soldaten werden dabei auch noch ein Wörtchen mitzureden haben, notfalls schicken sie ein Kriegsschiff, durch dessen Wellengang die Insel überspült wird (während du dort campierst) Icon Wink in Streit zwischen Marokko und Spanien

    Würdest Du es auch so sehr begrüßen und die Gegner als krank abstempeln, wenn eine extrem-christliche Sekte sich ansiedelte, die: Deine Essgewohnheiten anprangert Deine Sexualität bekämpft ein eigenes Rechtssystem hat ihren Kindern Deine Essgewohnheiten, Dein sexuelles Leben, Dein Rechtssystem als pervers und ungültig eingetrichtert aus dem Ausland gesteuert wird und absichtlich mit Priestern, die nur ihre eigene Sprache sprechen, Parallelgesellschaften schafft in ihren Heimatländern Todesstrafe und Körperstrafen für Dinge verhängt, die bei uns völlig normal sind bei denen das Wort eines Nichtangehörigen der Sekte, das Wort einer Frau, weniger gilt als das eines Mannes der Sekte Ja, dies bekämpfe ich bereits ewig aktiv… Siehe meine zahlreichen Beiträge über die Sekte katholische Kirche usw… Stell Dir vor, die Kolonial Indigniere hätte die Außenstelle “Köln” eröffnet. Wärst Du da auch so glücklich? Würdest Du dann auch die Gegner als für menschenverachtende widerliche ist ekelerregend, primitiv, fanatisch, schlimmer und gefährlicher als jeder Terrorismus bezeichnen?

    Habe ich und ich bekam eine Gänsehaut als die kürzlich endlich geschlossen wurde… Seit 20 Jahren kämpfe ich gegen sie, Albert Schreiber, einer der ehemals führenden Köpfe, wohnt übrigens unbehelligt in Deutschland. Und das sind diese komischen Sekten.

    Immer mehr Menschen besitzen schlichtweg nicht mehr die nötige Zeit, um ins nächstgelegene Fitness-Studio zu gehen und dort ihre gewünschten Trainingseinheiten abzuhalten. Gerade in immer schneller werdenden Zeiten und steigenden beruflichen Belastungen ist die Wahl professioneller Alternativen von gehobenen Vorteil. Jedoch ersparen sich potentielle Konsumenten zudem die oftmals eher unzureichende Atmosphäre in Fitness-Studios, welche durch meist überfüllte Gegebenheiten und somit unzureichendem Platzangebot sowie einer doch sehr stickigen Luft und das Vorhandensein unangenehmer Gerüche negativ auffällt. Um eben diesen genannten Problemen erfolgreich Abhilfe schaffen zu können, bietet sich der Erwerb von Hantelbänken an, um das entsprechende Krafttraining in gewohnter Umgebung der eigenen vier Wände durchführen zu können. Somit ersparen sich die Anwender nicht nur eine unangenehme Atmosphäre oder einen gewissen Zeitaufwand zum Erreichen des Studios, sondern verfügen zudem über einen nicht vernachlässigbaren finanziellen Aspekt.
    Entsprechende Hantelbänke sind mittlerweile in den unterschiedlichsten Ausführungen und Gewichtsklassen erhältlich und ermöglichen somit Anfängern oder Profisportlern den Erwerb des jeweils auf sie optimal zutreffenden Sportgerätes. Je nach Anspruch können hierbei die unterschiedlichsten Muskelregionen trainiert werden, wobei sich die Anschaffung eines umfassenden Kombi-Gerätes selbstverständlich im entsprechenden Endpreis wiederspiegelt. Teilweise empfiehlt es sich sogar, zusätzliche Gewichte hinzuzukaufen, um einen bereits erreichten Trainingserfolg weiter ausbauen und sich stetig steigern zu können.
    Vor eventuellem Erwerb sollte allerdings genauestens überlegt und eventuell nachgemessen werden, welche räumlichen Gegebenheiten in den Räumen der entsprechenden Person vorhanden sind, um das jeweils passende Modell auswählen zu können. Dies kann in manchen Fällen von entscheidendem Vorteil sein, da die oben bereits benannten Kombi-Modelle selbstverständlich einen teilweise um Einiges höheren Platzbedarf besitzen als eine reine Hantelbank für das einfache Stämmen von Gewichten aus der Rückenlage. Die Kombigeräte verfügen zumeist über einen hochkanten Aufbau, wobei an beinahe jeder Seite eine anderes Muskeltraining ausgeführt werden kann. Dies hat eine enorme Platzeinsparung zur Folge und ermöglicht somit die Nutzung vieler Geräte, ohne hierbei ein großzügig gestaltetes Fitnessstudio mit umfangreicher Ausstattung besuchen zu müssen.

    Es muss nicht die körperliche Arbeit im Vordergrund stehen damit man
    die Tätigkeit als Sport bezeichnen kann. Präzision, Konzentration,
    Menthale Stärke und Schnelligkeit sind mindestens genau so
    “sportlich” wie blinde Ausübung von Kraft oder Ausdauer!
    So weit, so gut. Jeder Schachsportler wird Ihnen da direkt zustimmen.
    extrem trainierte Feinmotorik und
    Hand-Auge-Koordination notwendig, es ist eine hohe Form sowohl der
    Präzision als auch der Schnelligkeit.
    Extreme Feinmotorik, ok.
    Gute Hand-Auge-Koordination? Mal ehrlich, immer wenn diese Worte aus
    dem Munde bzw. aus den Fingern eines Computerspielers kommen, wenn er
    damit meint, daß er seine doppelt aufgelöste Spezial-Gamer-Maus auf
    einem Spezial-Mauspad gekonnt und vor allem reflexartig bewegt, dazu
    koordiniert auf der Tastatur eine Handvoll Funktionen und Makros
    bedient … finde ich das schon recht geschwollen.
    Situationen müssen sofort
    korrekt eingeschätzt und Aktionen eingeleitet werden, was hohe
    Anforderungen an taktisches und strategisches Denken stellt und sehr
    viel Erfahrung voraussetzt.
    Ich muss ja immer schon etwas innerlich grinsend, wenn hier im
    Heise-Newsticker Meldungen über Spitzen-Schachspiele kommen. Der
    Mensch, der tief in der Materie drin steckt, wird mit den Begriffen
    und Schilderungen, die dort verwendet werden, etwas anfangen können.
    Der Durchschnitts-Leser, der (wie ich) mit “ich kann Schach spielen”
    nicht mehr und weniger meint, daß er die Regeln kennt und diese
    anzuwenden vermag, fühlt sich aber doch regelmässig an Kriegsberichte
    erinnert.
    Nun zu Deinen Aussagen über E-Sport. Und ich nehme der Einfachheit
    halber an dieser Stelle mal an, daß Du Dich auf das Genre der
    E-Shooter beziehst.
    Ich habe von 1986 bis ca 1998 sehr viel Computer gespielt, alle
    möglichen Sachen. Natürlich auch Shooter, so auch CounterStrike Beta
    bis 6.6. Und eine Zeitlang (erfolglos Icon Smile in Wann wird ein Spiel zu Sport? in der RTWC-Liga.
    Die Argumentation “Situationen korrekt einschätzen, taktisches und
    strategisches Denken etc.” sind mir nicht unbekannt.
    Weisst Du, warum diese Argumentation immer wieder Unverständnis
    hervorruft? Warum hier im Thread und auch sonst in den meisten Teilen
    der Bevölkerung wenig Respekt und Begeisterung für “E-Sportler”
    aufkommt?
    Stecke eine Handvoll gute Leute in ein Team, und eine deutlich
    größere Menge nicht so guter Leute in das andere Team. Lasse das
    größere Team mit nicht so guten Leuten anweisen von “Profis”. Sie
    werden trotzdem verlieren. An der Strategie liegt es nicht. An der
    Umsetzung, wirst Du sagen. Richtig, aber auch nur an einem Punkt, und
    das ist es worauf sich alle Shooter nämlich beschränken: die Reflexe.
    Auf nichts anderes kommt es an. Puste den anderen schneller um, als
    er Dich.
    Klar, wenn man dann noch blind alle Levels ablaufen und Items und
    Medipacks im Schlaf aufsammeln kann, ist das ein Bonus, um bei der
    nächsten Situation “Töte den anderen schneller als er Dich” die
    Erfolgschancen zu erhöhen. Aber das Wort “Training” und “Lernen” wird
    hier wie auch sonst von E-Sportlern regelmässig zu lesen für eine
    Tätigkeit mißbraucht, die man bei differenzierter Betrachtung
    bestenfalls als “Auswendig Lernen” und “Reflexe einüben” bezeichnen
    darf.
    Du verstehst, worauf ich hinaus will? Es gibt verschiedene Levels von
    Leistung, von Lernen, von Training, .. von Strategie, Reflexen und
    von Hand-Auge-Koordination. Und qualitativ und leistungstechnisch ist
    das bei “E-Sportlern” vorhandene Niveau der letztgenannten Begriffe
    deutlich niedriger als bei den “klassischen” Sportarten.
    Ich habs persönlich auch nicht so mit Schach, aber ich behaupte, daß
    ein guter Schachspieler die Begriffe Taktik und Strategie
    (buchstäblich) in einer Tiefe lebt und anwendet, wie sie ein
    Weltklasse-Shooter nie begreifen wird.
    Ich bewerte die Hand-Auge-Koordination eines gekonnten
    Air-Hockey-Spielers höher, als die eines Spielers, der schnell und
    reflexartig Headshots verteilen kann. Ebenso die eines Rennfahrers,
    der seinen Körper ein Rennen lang mächtigen Beschleunigungen aussetzt
    und der trotzdem mit der Präzision eines Uhrmachers Bremspunkte
    erwischen und die Linie halten muss.
    Ein Badminton-Spieler (ich habe viele Jahre Badminton immhin bis auf
    Landesliga gespielt) vereint hohe körperliche Leistungen (Ausdauer,
    Schnellkraft) mit Hand-Auge-Koordination (Schlagtechnik, Präzision)
    und Taktik/Strategie (Anwendung von Schlagarten unter
    Berücksichtigung von Spielphase, eigener und gegnerischer Fähigkeiten
    und Konstituion) .. sogar eine Menge Psychologie ist im Spiel.
    Auf die meisten Ballsportarten würde sich das soeben über Badminton
    geschriebene 1:1 übertragen lassen.